User talk:RoyFocker

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Crees bien, pero alguien se adelantó y ya está borrada. Un saludo. [[User:Cookie|Anna (Cookie)]] ([[User talk:Cookie|talk]]) 21:55, 14 January 2013 (UTC)
 
Crees bien, pero alguien se adelantó y ya está borrada. Un saludo. [[User:Cookie|Anna (Cookie)]] ([[User talk:Cookie|talk]]) 21:55, 14 January 2013 (UTC)
 
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== Re: Pero... ==
 
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Hola Roy, he visto con tristeza que has venido aquí a intervenir en conversaciones ajenas, a nombrarme y a ponerme de vuelta y media, por me veo obligado a responderte, ya que creo que necesitas que se dejen algunas cosas claras. Lamentablemente, considero que, simplemente, estás buscando excusas, por nimias que sean, para justificar lo injustificable, pero lo siento, Roy, no voy a aceptarlo sin más, no tengo por qué (por cierto, siento haber tardado en dar la réplica, primero porque no tengo en seguimiento la discusión de Mar, acaba de avisarme, y segundo, porque aunque algunos no lo crean, no voy guardando diffs para luego ir usándolos cuando los necesito; he tenido que ir pacientemente recopilándolo).
 
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Parece que mi mensaje de solidaridad a Mar te ha molestado. Era [http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Mar_del_Sur&diff=prev&oldid=92391646 este]:
 
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''Contra ellos no se puede ganar. Puedes mostrar todos los logs del IRC, mostrar todos los diffs en los que se muestra cómo acuerdan los bloqueos que dará igual. Habrá bibliotecarios cancelando (sic) una RECAB, bibliotecarios diciendo que jamás se acuerda nada en el IRC cuando ellos mismos lo han reconocido en el pasado, biblios bloqueando por "libelo" (sic) cuando todo lo dicho es rigurosamente cierto (y pienso ahora en Wikisilki). Te diría que no hay nada que hacer, pero es que es lo que hay. Es triste en lo que han convertido al proyecto, pero tan culpables como ellos son los que lo ven y no hacen nada, por comodidad, ceguera o cobardía. Yo seguiré por aquí mientras me dejen y también por la wikipedia en inglés. Viendo la gran purga que estoy viendo no me dan ganas de volver (incluso si pudiera, que no puedo). Cuidate y no te hagas mala sangre, que no merece la pena''
 
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Hiciste unas puntualizaciones bastante intersantes [http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Mar_del_Sur&diff=next&oldid=92391646 aquí]. No voy a rebatir tus menciones veladas a mi persona. Yo ya las conozco, no estoy orgulloso de ellas pero, al final, ocurre que cuando todas tus argumentaciones son de tipo moral, esos propios estándares morales exigen, más que equidad, que nunca es posible del todo, al menos una voluntad de tratar todos los casos utilizando los mismos parámetros.
 
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Dices ''Habrá bibliotecarios desestimando una RECAB porque realizada con apresuramiento o «formas inadecuadas»… donde además quienes las abren son bloqueados, bibliotecarios que dirán que editan con cuentas de sus amigos y que dejan que otros sean bloqueados por sus faltas sin decir ni mu''. Efectivamente, todo esto que citas es una descripción diáfana de cómo se puede degradar una persona cuando miente. Al final una mentira lleva a otra, y esta a otra y, lo que en un principio era una tontería, al final se trasforma en un drama (drama relativo, pero drama). ''bibliotecarios bloqueando a otros por titiriteros (sic) cuando ellos mismos lo han hecho...''. Ahí me considero liberado. Yo jamás bloqueé a nadie por titiritero (no he entendido esta vez tu velada acusación), sino, en tod caso, porque se trataba de usuarios bloqueados que perseveraban en el comportamiento por el que se les bloqueó. Pero te entiendo. Entiendo que necesites argumentos para justificarte. Es un comportamiento muy humano.
 
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''Pero el mal no se puede combatir con el mal o lo que es lo mismo el fin no justifica los medios''. Seguro que algún rabino le dijo eso mismo a los judíos del gueto de Varsovia. ¿Consideras que desenmascarar comportamientos irregulares (que tú sabes que existen) es combatir mal con mal? ¿Qué medios inadecuados se han utilizado? ¿Publicar de forma anonimizada un log del canal de IRC de wikipedia en el que bibliotecarios de wikipedia discutían de forma oculta a la comunidad el modo en el que iban a utilizar sus privilegios como bibliotecarios? ¿Esos son los medios arteros empleados?
 
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¿Sabes acaso cuál pudiera ser el fin? Quizá "ganar la guerra" (una frase hecha) sea, en este contexto, algo tan simple y tan legítimo como que los bibliotecarios que están abusando de sus prerrogativas utilizando el bloqueo no como medio para proteger el proyecto sino para proteger sus abusos simplemente dejen de hacerlo (eso es lo que me has reprochado más arriba, ¿no?). Eso puede ocurrir de muchas maneras: dejando de ser bibliotedarios (por ejemplo) o simplemente porque la presión de la comunidad les impida seguir haciéndolo. Para impedir el escrutinio público seguirán negando los hechos, borrando las pruebas y haciéndose los suecos. Pero no voy a afear a Mar (una de las víctimas, no lo olvides) que trate de hacerlo, usando los escasos medios que tiene a su disposición. Para que esto no sea una labor de kamikazes a los cuales se les busca cualquier excusa o salida de tono para expulsar, sin basarse en ninguna política (cosa que sabes) biblios como tú (al que siempre le he reconocido su "autorictas") tendrían que dar la cara y dejar de hacerse los equidistantes entre víctimas y verdugos (o simplemente no hacer como tú ahora, viniendo a dar lecciones a las víctimas, cuando tus lecciones y admoniciones a los verdugos brillan por su ausencia... claro, mejor que combatir mal con "mal", ¿lo combatimos con buenos deseos?).
 
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Para finalizar la glosa de tu mensaje, no me resisto a comentar tu frase grandilocuente ''aquello de que hay wikipedistas que causan más problemas que beneficios, yo al menos siempre que lo he usado es «copiando» a Ecemaml quien como motivo de un bloqueo en cierta ocasión indicó: «la proporción entre lo que aportas y los problemas que causas da negativo, así es que...»'' (y es grandilocuente porque, sin duda, se basa en algo que dije yo en su momento, experto en frases grandilocuentes). Suponiendo que te refieres a mí, entiendo que has hecho dicho análisis, lo que justifica, según tú, mi expulsión (no bloqueo temporal, no, sino expulsión, para que hablemos con propiedad). Lamentablemente, parece que se trata, otra vez, de una excusa por tu parte para no tener que dar la cara. ¿No planteé un [http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_discusi%C3%B3n:Ecemaml&diff=prev&oldid=63106264 compromiso explícito] en la petición de bloqueo que en caso de incumplimiento podría llevar sin problemas a mi rebloqueo? Entonces, ¿de donde viene tal afirmación? ¿No será que, como señala Chamarasca, algunos usuarios de wikipedia solo alcanzan satisfacción destruyendo a los demás? Entiendo entonces que, claro, de volver, la bilis que habrían tenido que tragar algunos usuarios les hubiese producido esos problemas que tú citas. Por supuesto, hay que proteger a esos beatíficos usuarios, no sea que alguien quiera responder al mal con el mal. Pobrecitos.
 
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Verás, Roy, debo decirte que uno de los grandes culpables de esta situación eres, sin duda, tú, que no has querido dar la cara y te has escabullido siempre que se te ha interpelado. Recordarás que [http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_Discusi%C3%B3n:RoyFocker/Junio_2012&diff=prev&oldid=56698850 te pedí ayuda en su momento], no para expulsar a nadie, sino simplemente para poner orden ante una situación de abuso que todos conocemos. ¿Dónde estabas, Roy? ¿Dónde has estado? ¿Dónde has estado mientras ha pasado todo lo que ha pasado últimamente? Supongo que como era yo el que estaba implicado en el asunto, no valía la pena poner orden no sea que alguien pensara que te ponías del lado del delincuente. Miedo me da el sentido de la justicia que ilustraría esta situación. En él, es legítimo hacerle cualquier cosa al delincuente y en el que defenderse es devolver mal por mal y, por tanto, reprobable. Yo creo que podrías al menos haber tenido la altura de miras de no abril la boca y seguir haciendo como si no pasase nada, como hacen muchos bibliotecarios, en lugar de venir aquí a dar lecciones morales a las víctimas. Porque para poder dar lecciones morales a las víctimas, también hay que dárselas a los verdugos. Si no, entonces más que rectitud, lo que hay es complicidad. Desconozco si hay bandos o conspiraciones. Lo que sí es que hay y ha habido multitud de situaciones en la que la contundencia con la que ahora te despachas ha brillado por su ausencia.
 
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¿Puedes darme alguna razón para que yo esté expulsado? Lo has justificado más arriba (''Habrá bibliotecarios desestimando una RECAB porque realizada con apresuramiento o «formas inadecuadas»… donde además quienes las abren son bloqueados, bibliotecarios que dirán que editan con cuentas de sus amigos y que dejan que otros sean bloqueados por sus faltas sin decir ni mu'') y yo ya te di la razón privadamente y te la daré las veces que sea necesario porque, aquí, si tienes razón. Pero tú sabes que aunque formalmente eso parezca cierto, en la realidad no lo es. La razón fundamental de mi expulsión es porque mis amigos bibliotecarios, que alguno me queda, tuvieron la vergüenza de no imponerme un bloqueo de seis meses. Después de todo lo que ha pasado, no tengo ya ningún problema con Nixón (quiero pensar que sus disculpas fueron sinceras), pero me pregunto donde estabas cuando su amigo Saloca se saltaba todos los consensos anteriores para no expulsarle. Te recuerdo que todos los implicados en el asunto del desbloquéame (Thor, Caskete, Ave Cesar Filito, Rosymonterrey...) fueron expulsados, que Nixón mintió durante un año negando ser Torune, que como bibliotecario [http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Especial%3ARegistro&type=&user=Nix%C3%B3n&page=Usuario%3AMjoseph&year=&month=-1&tagfilter=&hide_patrol_log=1 desbloqueó a uno de sus cómplices] y que, aunque ahora sabemos que todo su propósito era acosar y expulsar a Ensada, a Mar y a mí ([http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_discusi%C3%B3n:Ecemaml&diff=prev&oldid=61879179 reconocido a posteriori por el propio Nixón]), siguió interviniendo como bibliotecario en asuntos relacionados con dichos usuarios. ¿Dónde estabas tú cuando se usaba el bloqueo a voluntad para salvarle el culo? Un bibliotecario que bloqueó a Mar primero, votó en su contra en todas las peticiones de desbloqueo y la expulsó al final. Te aclaro que me parece bien que ya no esté bloqueado, de lo cual me alegro (ya está bien de tanto bloqueo), pero, de nuevo, Roy, ¿dónde estabas enconces? Porque es muy sencillo venir a interpelar a dos usuarios bloqueados, desde tu atalaya moral, pero es un poco más complicado dar la cara cuando hay posibilidades de que te la partan, que es lo que tuve que hacer yo sabiendo que tenía esqueletos en el armario. ¿Dónde están tus reconvenciones a Nixón? No las he visto (sí, apoyaste, todo lo más, un [http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_bibliotecarios/Portal/Archivo/Miscel%C3%A1nea/Actual&diff=prev&oldid=56522236 bloqueo equivalente al de Rosymonterrey], ¿por qué no igual que el de Thor (o mejor, aplicándole la misma agravante de "bibliotecaría" que me aplicas a mí)?. Porque para dar lecciones morales hay que dárselas a todos, no solo a unos pocos, especialmente si esos pocos son las víctimas. Más aún, ¡qué diferencia entre unos mentirosos y otros! No estoy orgulloso de mis mentiras. Mintiendo para ocultar un error de seis años antes solo conseguí envilecerme y entrar en una espiral de mentiras para proteger las mentiras anteriores (ese fue mi único error de verdad, permitir que por mis mentiras Balderai fuese bloqueado). Pero yo jamás mentí para poder seguir acosando a nadie. Qué diferencia, ¿verdad? Quizá mis amigos son menos vociferantes y, ¡como no!, tengo menos amigos, porque a eso se reducen últimamente los bloqueos en la wikipedia en español, a la vergüenza que tengan los ejecutores, al número de verdugos (pésima herencia de Pi) y a las ganas de dar guerra que tengan los disconformes (que, por definición, es menor... puesto que nunca suelen tener el grado de perseverancia y obsesión que tienen los verdugos). Recuerdas a Obelix83, ¿verdad? Si no hubiese sido por él y por Pi (pero no por ti, que ni te [http://es.wikipedia.org/w/index.php?limit=1000&tagfilter=&title=Especial%3AContribuciones&contribs=user&target=RoyFocker&namespace=4&tagfilter=&year=2012&month=6 dignaste en aparecer]) Rapel seguiría expulsado, porque sí. ¿Dónde estabas tú cuando Cookie hizo el último intento para mi desbloqueo y constató, más allá de toda duda, que la postura de mantenerme expulsado ni siquiera era mayoritaria? Porque me parece que este es el primer caso de expulsión por voto minoritario que recuerdo. Respaldaste una decisión que carecía del mínimo respaldo necesario solo porque... ¿por qué? Tú sabrás.
 
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¿Dónde estabas tú, Roy, cuando día sí y día también, se me insultaba una y otra vez en el café. ¿Sabéis, Roy, que aunque ni siquiera tengamos políticas que sustenten la mayor parte de las cosas que se han hecho últimamente, las que tenemos ni siquiera se cumplen? ¿Recuerdas [[:es:WP:NAP|WP:NAP]] y su sección "golpéalos cuando están en el suelo" (que por cierto, Cheveri utilizó diligentemente para bloquearme cuando denuncié los tejemanejes de Magister)? Por ponerte un ejemplo, ¿qué pasaría ahora si un usuario describiese a Nixón como '''el bibliotecario saboteador más desvergonzado que yo he conocido en la Wikipedia''' o aludiese a '''la inestimable, meritorísima y benefactora acción de un bibliotecario que prevaricó, abusó, corrompió la wikipedia, y humilló, insultó, despreció, vejó y maltrató a los wikipedistas''', se refiriera a él como '''saboteador o mentiroso''' o como '''saboteador contumaz''', o se hablara de sus '''"fechorías"'''? No me respondas, que ya te lo digo yo. Bloqueo ipso facto por violación de NAP. Ahora bien, con los expulsados todo vale. ¿Qué pasaría si alguien dijera de Nixón que '''mintió por un año, saboteó usar sus poderes para bloquear a un usuario al que había perseguido expulsar usando acciones coordinadas desde foros externos, al ser descubierto dejó en claro que todo eso se trataba de no más que un juego de rol, nos acosó a varios usuarios, abusó de sus facultades como bibliotecario (véanse sus bloqueos sin consenso sobre algunos usuarios, en más de una ocasión)'''? Admonición por presunción de mala fe. Ya sé que bloqueaste a Prades. Gracias. No porque me alegre, sino porque lo merecía. Pero no recuerdo todavía un bloqueo por violación de NAP en el que la [http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_discusi%C3%B3n%3APrades&diff=63208508&oldid=63190109 petición de desbloqueo] reitere los ataques personales y, en lugar de aumentar el periodo de bloqueo, este se reduzca (lo mismo que antes: ¿puede ir alguien a wikipedia y decir de cualquier usuario, tras insultarle una primera vez y ser sancionado, en su petición de bloqueo y al hilo de la política que te he citado antes, que usamos cuando queremos y cuando no queremos no, ''quizás me extralimité por '''llamar tramposo a un usuario expulsado'''. TRAMPOSO RAE: Embustero, petardista, mal pagador. Que hace trampas en el juego. '''Por Dios''', alguien que mantiene un montón de años un títere con el que votar es '''hacer trampas''', o sea, un tramposo. [..] ¿Dime tú dónde están los ataques personales?, así terminaremos antes... A simple vista sólo veo la palabra ''tramposo'' y es evidente que tramposo es el que hace trampas... Por lo que, si te refieres a esa palabra, evidentemente no pienso quitarla''. ¿Dónde estabas, Roy? Que una cosa es predicar, como has hecho antes con Mar y conmigo, y otra dar trigo.
 
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¿Dónde estabas, Roy, el día que se supo que Bernard, BlackBeast y toda la pandilla del IRC (no sé quiénes estaban allí, porque bien que se han preocupado de no revelar esa información), sin ningún rubor por su parte, que se habían reunido durante días para planificar el bloqueo de un usuario que, cuando se empezó la investigación, ni siquiera había sido denunciado en el TAB? ¿Necesito ponerte los diffs? ¿Necesito recordarte que lo realmente importante era saber si el biblio que formalmente puso la denuncia atendida en menos de diez minutos formó parte de la confabulación anterior)? Porque los busco cuando quieras, aunque tú ya los conoces, ¿verdad? Recordarás que incluí toda la información sobre este turbio asunto en una página que fue diligentemente borrada, no fuera que alguien fuese a verla. ¿Qué hiciste entonces? Yo te respondo: '''nada''' (inciso, por lo menos BlackBeast tuvo la gallardía de ir a pedirles disculpas a los afectados, del resto, nada se sabe). Y sobre este mismo tema, ¿qué hiciste tú cuando Magister siguió acosando a Rapel? De nuevo tuvo que ser [http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_discusi%C3%B3n:Magister_Mathematicae&diff=prev&oldid=57245078 Obelix83]
 
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¿Donde estabas, Roy, el día que se supo que Magister Mathematicae había usado información obtenida como checkuser para su acoso contra Mar del Sur y Rapel (porque eso sí que es acoso, no hacer ediciones constructivas en una enciclopedia que es, digamos, colaborativa)? ¿Dónde estabas cuando se votaba su RECAB? Recuerdo que fuiste de los primeros en avalar, y eso te honra (aunque también uno podría preguntarse ¿tenía que venir Lnegro para que los biblios conscientes de lo que pasaban "avalasen"? ¿eran incapaces de dar un paso al frente?). Pero luego [http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Revalidaci%C3%B3n_de_bibliotecarios/Magister_Mathematicae/Avales&diff=prev&oldid=56867687 te desentendiste]. Qué fácil es, ¿verdad? Qué fácil es situarte en la atalaya moral y escandalizarse cuando ¿se devuelve mal por mal, quizá? Es muy cómodo, y no te lo echo en cara (es difícil y descorazonador tener enfrentarse con alguien, aunque a veces es necesario). Pero sí te echo en cara que no quieras ser parte de algunas cosas que inevitablemente son desagradables y luego vengas aquí a señalarme con el dedo (porque bibliotecarios que le echaron valentía como Obelix83 los ha habido, o sea, que es posible).
 
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Y para finalizar, no puedo dejar de acordarme del inicuo bloqueo a wikisilki, que tú [http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_Discusi%C3%B3n:Phoenix58&diff=63233215&oldid=63222642 apoyaste diligentemente]. Deberías tener la decencia, con lo que sabemos ya (y tú sabías ya), de decirle a la comunidad qué había de injurioso o incierto en [http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9/Archivo/Miscel%C3%A1nea/Actual&diff=prev&oldid=63185349 esto]. Cito textualmente: ''Sabotaje: se han precocinado expulsiones para luego representarlas en Wikipedia; nepotismo: fuiste a quejarte a tu amiga Miss Manzana de acoso contra Ecemaml (en vez de denunciarlo aquí, en abierto) y antes de informarse (te repito que corregir tus errores no es acosarte) ella vino directa a reprender y ''advertir''.'' ¿Qué hay de mentira ahí? ¿Te pego por enésima vez los diffs en los que Bernard y BlackBeast describían lo ocurrido con Rapel? ¿Es ''Sé que dos bibliotecarios se pusieron de acuerdo para provocar a Mar y justificar así su primer bloqueo'' lo injurioso? Pero si cuando Mar ha tratado de probar algo similar la habéis expulsado, sin ninguna política que lo ampare, y borrado las pruebas. Halfdrag lo ha descrito de manera sucinta: ''Aquí tengo un pequeño problemilla técnico porque, aunque sospeche el origen de la acusación, si lo digo y no aporto pruebas voy a ser bloqueado por "libelo y difamación", y si puedo aportar las pruebas voy a ser bloqueado por atentado a las políticas y divulgación de información privada, el bibliotecario que haya podido de servir de intermediario se va a acoger a lo mismo, y tales pruebas serán borradas de todas partes''. ¿Dónde andas, Roy, cuando ocurre lo que describe Halfdrag? Ahh, sí, viniendo a reprender a dos expulsados. Qué sublime.
 
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Terminando ya, que sepas que no pienso volver a solicitar mi desbloqueo porque, una de dos, o está bien puesto, aunque no se base en ninguna política y sí en el uso del bloqueo como instrumento de control, con lo cual nada tendría que cambiar; o no lo estaba, dado que mi compromiso con el proyecto es la misma hoy que hace seis meses o dentro de seis por lo que, honestamente, no tengo ganas de cruzarme con los que han perpetrado semejante atentado. Tengo mucho respeto al lector y al conocimiento libre por lo que, si quisiera, evadiría el bloqueo cuando y como quisiera, pero ya no me interesa. Con vuestro pan os lo podéis comer.
 
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Ahh, y para finalizar, un último comentario. Siempre me has echado en cara que yo, supuestamente, "acosase" a usuarios mediante el pérfido procedimiento de hacer ediciones constructivas en artículos en cuya redacción hubiesen participado (y siempre fueron constructivas porque, como bien reconoces, soy un editor excepcional). Nunca cuestioné demasiado tu original interpretación porque, parece, reconfortaba a alguno de tus protegidos (y digo original porque aunque siempre se cita la política de la wikipedia en inglés, esta es bastante explícita y alude a ''Wikihounding is the singling out of one or more editors, and '''joining discussions on multiple pages or topics''' they may edit or ''multiple debates where they contribute''', in order to repeatedly confront or inhibit their work. This is with an apparent aim of creating irritation, annoyance or distress to the other editor. Wikihounding usually involves following the target from place to place on Wikipedia,'' cosa que yo jamás he hecho). Lo que es acoso es ir vigilando las ediciones de un usuario e ir una y otra vez al TAB a denunciarle, a pedir explicaciones, seguir a otras wikipedias para seguir el acoso (véase [http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:Maragm&diff=prev&oldid=536942903 esto], por poner un ejemplo, pero si quieres te incluyo [http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_bibliotecarios/Portal/Archivo/Violaciones_de_etiqueta/Actual&diff=prev&oldid=64291077 esto], [http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_bibliotecarios/Portal/Archivo/Violaciones_de_etiqueta/Actual&diff=prev&oldid=63219328 esto], [http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_bibliotecarios/Portal/Archivo/Violaciones_de_etiqueta/Actual&diff=prev&oldid=63216256 esto], [http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_bibliotecarios/Portal/Archivo/Violaciones_de_etiqueta/Actual&diff=prev&oldid=63196440 esto], [http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_bibliotecarios/Portal/Archivo/Violaciones_de_etiqueta/Actual&diff=prev&oldid=63094880 esto]). Efectivamente, le has reprochado su actitud, pero todavía no sé por qué la palabra "acoso", que tan fácilmente ven en unos casos, no las ves en otros.
 
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Y cerrando ya sí de verdad, me río de todos los falsos moralistas que quieren empapelar a los usuarios que, de buena fe, contribuyen a wikipedia incluyendo material que yo he producido. Sólo aquellos que interpretan esto como un campo de batalla, una secta o un club social y que han olvidado que aquí se viene a crear una enciclopedia podrían conducirse con tanta violencia y diría "despecho". Siento que mi mera mención les produzca salpullidos, pero quizá el problema sea suyo, sobre todo porque tan sensibles ellos nunca le pusieron ningún reparo al retorno de otros ilustres expulsados o bloqueados por medio año). Te copio para tu ilustración... ''Wikipedians in turn are not permitted to post or edit material at the direction of a blocked editor (sometimes called proxy editing or proxying) unless they are able to show that the changes are either verifiable or productive and they have independent reasons for making such edits''. El problema es que en la wikipedia en inglés se bloquea a editores por atentar contra el contenido del proyecto. Aquí no.
 
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Y no te aburro más, Roy. Puedes borrar este mensaje porque esto es commons y aquí no rije eso de que no se pueden borrar los mensajes. No creo que tengamos mucho más que decirnos, así que no espero respuesta tuya. En todo caso, estoy a tu disposición en commons, como siempre, y también en la wikipedia en inglés. Cuidate. --[[User:ecemaml|Ecemaml]] ^{[[User_talk:ecemaml|talk to me/habla conmigo]]} 21:58, 14 March 2013 (UTC)

http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:RoyFocker&diff=92591472&oldid=89889056